Schiedsgutachterverfahren 14.11.08
Hallo Zusammen,
wir haben von unserem Bauträger ein Reihenhaus gekauft. Wir sind jetzt kurz vor der letzten Abnahme der Außenanlagen. Die Mängel der letzten Abnahme (u.a. Fassade) sind noch nicht erledigt worden. Der GU des Bauträgers schickte uns jetzt eine email bzgl. unserer vorab gemeldeten Mängel im Außenbereich.
Zu 2 Mängeln schreibt er uns in der mail:
"Mangel wird nicht anerkannt, Vorschlag Schiedsgutachterverfahren"
Mehr nicht. Was soll das jetzt?
Was sollen wir tun? Meiner Meinung nach müsste er doch den Grund der Ablehnung des Mangels erstmal schriftlich mitteilen, oder liege ich da falsch?
Was ist denn ein Schiedsgutachterverfahren überhaupt, wer muss das initiieren und wie sieht es mit der Bezahlung aus bzw. was kommt dabei rum?
Es wäre klasse, wenn ich dazu Eure Meinung hören könnte.
Danke, viele Grüße, Werner Hampel
Name: Werner Hampel  

1. Sie behaupten einen Mangel... 14.11.08
   ... BT sagt ist keiner. Jetzt wird ein Öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger geholt, der diesen Mangel (wenn er denn einer ist) bewertet. Und wer verliert, bezahlt. Den ÖbvS und ggfls. den Mangel. Das ganze quasi als Abwendung eines Gerichtsverfahrens.
   Name: Rüdiger und Monika Berg   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.berg-schwedenhaus.de

2. Und wer muss ihn bestellen? Muss ich ihn ... 14.11.08
   Und wer muss ihn bestellen? Muss ich ihn bestellen oder der GU?
   

3. Können sie halten wien Dachdecker... 14.11.08
   ... Liste der HWK und dann einen aussuchen.
   Name: Rüdiger und Monika Berg   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.berg-schwedenhaus.de

4. Eher nicht "aussuchen" und 14.11.08
   bestellen. Erst vorschlagen ob der "Andere" den auch akzeptiert.
   Ansonsten muss einer bei der Kammer angefragt werden der von denen benannt wird. Der kann nur wegen Befangenheit von einer Partei abgelehnt werden.
   Name: Robert Bachmann   E-Mail-Adresse anzeigen  

5. und ich dachte immer MoRüBen wären gut für die Augen.... 14.11.08
   muß ich mich getäuscht haben, RüBe: "Sie behaupten einen Mangel... 14.11.08 ... BT sagt ist keiner."
   -
   Falsch
   -
   Fragesteller: "...wir haben von unserem Bauträger ein Reihenhaus gekauft....Der GU des Bauträgers schickte uns jetzt eine email..."
   -
   Reden Sie nicht mit dem GU, Ihr Vertragspartner ist der BT, sofern es tatsächlich ein BT ist. Der GU ist Vertragspartner vom BT, aber nicht von Ihnen.
   -
   Mein Vorschlag: Dem GU mitteilen, dass man sein Schreiben zur Kenntniss nimmt, jedoch aufgrund der nicht bestehenden Vertragsbeziehung für irrelevant hält. Zusätzlich neues Schreiben an den BT mit Aufforderung zur Mangelbeseitigung.
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   Ich empfehle die Suche (oben rechts) und / oder direkt den Beitrag gemäß Link:
   http://www.bau.net/forum/schaden/3569.htm
   aus dem ich kurz zitieren möchte: "Der BT sagt: das hätte mit der Gewährleistung nichts mehr zu tun" ..."Lasst euch vom BT nicht verkohlen..."
   -
   Resümee:
   Wenn ich richtig lese: Noch keine Abnahme erfolgt. Damit liegt die Beweislast beim BT, er muß Ihnen beweisen, dass das Gewerk Mangelfrei ist. Wie, das steht dem BT frei, soll nicht Ihr Bier sein. Erst danach würde ich an ein Schiedsverfahren denken, mein Tip: Keine schnellen Entscheidungen, immer locker bleiben.
   -
   Grüße
   Name: Herr Ber-180-Sob  

6. Stimmt. Hasste Recht.... 14.11.08
   .... und stimme zu...:-))
   (wo sind die smilies?..:-))
   Name: Rüdiger und Monika Berg   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.berg-schwedenhaus.de

7. Ganz so einfach isses auch nicht 14.11.08
   Wenn der Erwerber eine Abnahme grundlos, oder wegen geringen Mängeln, welche keine Abnahmeverweigerung rechtfertigt, verweigert kann der Erwerber (AG) auch hier für die entstandenen Kosten Schadenersatzpflichtig sein :)
   Name: Robert Bachmann   E-Mail-Adresse anzeigen  

8. Na dann 14.11.08
   erstmal raus hier mit der Sprache zu den 2 Mängeln!
   Der Vorschlag klingt, als wäre der sich ziemlich sicher,
   daß es keine Mängel sind und Sie dann möglicherweise das Schiedsverfahren zum Großteil allein bezahlen.
   Das sollte er Ihnen schon ohne Schiedsverfahren erklaren.
   (Kostenminderungspflicht)
   Oder sollen die Mängel an der Fassade dabei gleich mit gemacht werden...
   ...weil er jetzt die Nase mit Ihnen voll hat. Sorry!
   -
   Das Schiedsverfahren macht doch nur Sinn, wenn Sie sich am Ende bei der Abnahme mit dem BT nicht einig werden.
   ...und vielleicht sieht der BT die 2 Sachen ja sogar genau wie Sie ;-)
   Grüße
   Name: Uwe Michael Filusch   E-Mail-Adresse anzeigen  

9. @Fragesteller 15.11.08
   Da hier viel ungeordnet steht versuch ichs mal zusammen zu fassen:
   1.) Sie haben eine Teilabnahme der Fassade mit Mängelprotokoll. Das ist doch schon mal gut.
   2.) Der BT leht einen Mangel pauschal ab. Das reicht definitiv nicht. Er muss beweisen, dass es sich nicht um einen Mangel handelt mit nennung der entsprechenden Regeln der Technik oder Verweis auf die Baubeschreibung, dass die Ausführung allen Vertragspflichten entspricht.
   3.) Sie müssen sich nicht auf ein Schiedsgutachtenverfahren einlassen, denn dort werden die Gutachterkosten i.d.R. nach obliegen/obsiegen verteilt, kann also sein, dass sie den Gutachter zahlen müssen, wenn es wirklich kein Mangel ist und sie zu streng waren bei der Abnahme.
   4.) Der BT muss seiner Nachweispflicht der Mangelfreiheit bei allen vor und während der Abnahme gerügten Mängeln auf eigene Kosten nachkommen, bloße Ablehnung ohne fachliche Begründung reicht nicht.
   5.) Ein Schiedsgutachtenverfahren setzt i.d.R. eine gemeinsame Einigung auf einen Gutachter voraus. Der sollte von der zuständigen IHK oder HWK vorgeschlagen werden und nicht von einer der Parteien. Die Parteien beauftragen diesen gemeinsam und zahlen muss ihn, wer verliert. Kann sein, dass der Gutachter sich vorher von beiden Parteien einen hälftigen Vorschuss des Gutachterhonorars einholt, um nicht am Ende gegen den Verlierer alles durchsetzen zu müssen.
   Name: Uwe Tilgner   E-Mail-Adresse anzeigen  

10. Geht nix "durcheinander" 15.11.08
    Der BT ist Beweispflichtig. ABER der AN muss entsprechend ständiger Rechtsporechung "den Mangel entsprechend seines äußeren Erscheinungsbildes beschreiben"!
    Dann kann der BT sagen was er will, er hat den Bewesi ebenso erbracht (Parteivortrag) wie der AG ihn einfach "behaupten" kann.
    Wo kommen wir hin wenn der AN überall eine differenzierte, substanziierte Beweispflicht haben soll?
    Aber eigentlich? Mir solls Recht sein :D
    Name: Robert Bachmann   E-Mail-Adresse anzeigen  

11. ALSO 16.11.08
    Die Fassade hat ihre Teilabnahme mit Mängeln bekommen. Der BT ist beweispflichtig, dass es sich hier nicht um Mängel handelt. Hab ich mir grad gestern bei einer juristischen Weiterbildung für Sachverständige an der IHK Berlin erklären lassen. Ist echt hart, diese Beweispflicht. Auch wenn es die Rechtsprechung nicht zwingend vorschreibt, so wäre ich in solchen Situationen doch auch für einen Schiedsgutachter. Bin sowieso dafür, dass BTs in ihre Verträge die Abnahme mit/durch einen Sachverständigen als Vertragsklausel mit aufnehmen, dann hat man die Fachkompetenz gleich zur Abnahme vor Ort und spart sich das Prozedere im Nachgang.
    Aber mal ehrlich, eh wir Forums-Berater uns hier gegenseitig unsere Fachkompetenz beweisen... sollte da nicht erstmal der Fragesteller die Karten auf den Tisch legen??? Mir schwant da so, dass es hier mal wieder um optische Mängel einer Putzfassade geht! ("Die sieht aber so wellig aus, wenn nachmittags die Sonne rumkommt....!!!) Der BT weiß jetzt schon, dass der Erwerber bei Ansatz der DIN 18202 mit dieser Mängelbehauptung aufe Nase fällt und lässt ihn jetzt ins Schiedsgutachtenmesser laufen.
    Soll der Fragesteller doch erstmal darlegen, worum sich der Streit dreht..., wenn er denn überhaupt noch Böcke drauf hat und sich nicht längst mit dem BT verglichen hat.
    Name: Uwe Tilgner   E-Mail-Adresse anzeigen  

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