Filigrandecke 15.10.08
Ich habe eine Frage, die mir mein Archi nicht beantworten kann.. der arme sitzt zwischen 2 Stühlen.............
Ich habe ein LV vom BU (bitte nicht meckern, Lehrgeld bezahlt).
Dort steht eine Position "Geschossdecke Filigran und Ortbeton", die nach m² abgerechnet wird. Extra steht Betonstahl in verschiedenen Durchmesser liefern, biegen, schneiden u.s.w.
Ich verstehe das so, dass ich mit Position Geschossdecke Filigran auch Stahleinlagen bezahlt habe, da die Filigrandecke als ganzes vom Werk kommt... Der BU ist da anderer Meinung, er will Stahl extra abrechnen, der Archi hat keine Meinung....
Danke für die Meinungen Dora

1. Nein,... 15.10.08
   ...dein Architekt sitzt überhaupt net zwischen den Stühlen. Er vertritt deine und nur deine Interessen!
   Dass er zur Vergütung der Stahleinlagen keine Ahnung hat, ist allerdings ein Armutszeugnis...
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   mfg Ortwin
   Name: Ortwin Duddeck   E-Mail-Adresse anzeigen  

2. Stuhlfrage?? 15.10.08
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   Moin
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   Es ist durchaus i.O. wenn der Stahl separat abgerechnet wird, denn nicht jede 20 cm Filigrandecke hat immer die gleiche Stahlmenge. Spannt sie z.B. über 3 m wird sie wenihger Stahl haben, als eine, die über 5 m spannt mit einer zusätzlichen Trennwand im Geschoß oben drüber.
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   Aber: Dies sollte natürlich aus dem LV hervorgehen, daß der Stahl gesondert abzurechnen ist. Wie ist es denn beschrieben???
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   Thomas
   Name: Thomas Bock   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.architekt-bock.de

3. es ist sogar die Regel 15.10.08
   das Stahl gesondert abgerechnet wird. Ich würde sogar soweit gehen, dass der Stahl als incl. in der Teilefertigdecke angeboten sein muss um eben nicht gesondert abgerechnet zu werden. Zu Deinem Architekten schreibe ich lieber nichts....
   Name: Mark Carden   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.sv-carden.de

4. LV 15.10.08
   Danke für die Meldungen...
   Mein Archi ist wirklich insuffizient, er ist sich nicht sicher....
   Die Texte: 1. Geschossdecke Filigran und Ortbeton
   2. Betonstahl in verschiedenen Durchmessern liefern, biegen, schneiden...
   kommen wortwörtlich aus dem LV, welches durch BU erstellt wurde. Ich habe nicht vor, dem Mann beizubringen, wie man ordentliches LV schreibt, hat genug undeutlich zu seinem Vorteil geschrieben...Diese Undeutlichkeit im LV hat er sich selbst zuzurechnen. Es steht nicht "Filigrandecke excl. Stahl"
   Ich verstehe es, dass Stahl und Beton getrennt abgerechnet werden können.
   Warum machen sich die BU schwer, er hat bestimmt an Hersteller ein Preis bezahlt, welcher er mir in die Rechnung stellen konnte, wie Herr Carden meinte...
   Dora
   

5. ein LV 15.10.08
   muss doch nicht von jedem Laien zu verstehen sein.
   Unter Fachleuten reicht die Umschreibung vollkommen aus.
   Kein Fachmann geht davon aus, daß der Stahl der Filigranplatte im Preis enthalten sein könnte.
   Gruss Christian
   Name: Herr Chr-503-Sto  

6. LV o. Angebot 15.10.08
   Ich bin ein Baulaie und mir wurde so ein Angebot mit Bauvertrag vom Archi vorgelegt!!
   Vorher soll ich so was kennen? Der Archi meinet, es ist alles bestens...
   Noch eine Frage, kosten Betonstahl und Stahlmatten pro Tonne (Q377A) gleich?
   Fachleute, dass ich nicht lache.. Diese Gewinnoptimierung funktioniert in der Baubranche super ...
   Dora
   

7. wieso gewinnoptimierung? 15.10.08
   dazu gehören immer mehrere.
   kommt drauf an, ob du im recht bist und ob du dir unrecht gefallen lässt ..
   Name: Markus L. Sollacher   E-Mail-Adresse anzeigen  

8. Filigrandecke 15.10.08
   Ich bin vielleicht etwas verbittert, weil ich nur durch Kontakt mit der Baubranche erstmalig so was gesehen habe. Nur was vereinbart und kein mm mehr, Vereinbarung hauptsache ungenau, nachfragen darf man nicht, schriftliche Nachfragen nicht bekommen, Lügen und und ...
   Bau eines Hauses ist mit einer Lebenserfahrung verbunden, man wird reifer und älter dabei....
   Wie ein Überlebenskampf, man hat nichts zu verschenken, du bist die Kuh, die gemolken wird.....
   Dora
   

9. Herr Dühlmeyer, 16.10.08
   ich habe keine Stahlliste der Filigrandecken, Betonstahl wurde nach kg abgerechnet mit Text liefern, biegen u.s.w.
   Dora
   

10. Dann ist... 17.10.08
    die Rechnung doch nicht prüffähig und DAS hätte Ihnen der Kollege auch sagen können (müssen)
    MfG
    Name: Ralf Dühlmeyer   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.duehlmeyer-architektur-planung.de

11. Filigrandecke 18.10.08
    Hallo,
    bezügl.der Filigrandecke hätte ich ein paar Anmerkungen zu machen. Wenn ich Filigrandecke ausschreibe ist diese immer komplett zu liefern d.h. inkl. Stahl, ist dann auch ein Preis, der Stahl bzw. Baustahl und Baustahlmatten die für die Oberbewehrung benötigt werden, schreibe ich immer seperat aus.
    Für die Ausschreibung und Abrechung gibt es dann die Berechung vom Statiker.
    Also wäre es vielleicht mal intersant einen Blick in die Statik zu werfen.
    Mit freundlichen Grüßen
    Name: Stephan Rieder   E-Mail-Adresse anzeigen  

12. @Herr Rieder 18.10.08
    woher soll der Bieter wissen, was an Stahl in die Decke kommt?
    Das grenzt ja schon an eine Funktionale Baubeschreibung.
    Bitte mal die DIN 18331 lesen. Beton und Stahl ist getrennt auszuschreiben.
    Anders mag es sein, wenn eine Ortbetondecke ausgeschrieben ist.
    Der BU aber als Nebenangebot eine Teilfertigdecke anbietet.
    Dann würde ich es noch nachvollziehen, wenn nur der statisch relevante Anteil vergütet wird.
    Name: Mark Carden   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.sv-carden.de

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